Home

Previous Entry | Next Entry


У нас на Опене уже неделю шла большая грызня работа по составлению обращения к СС в связи с бредовыми поправками обосранцев парламента к закону о митингах. Текст получился, возможно, спорный. Да и невозможно было по другому в связи с тем, что Опен - как и все общество в целом (подробности опускаю, если интересно, почитайте часть дискусси здесь) Соответственно получилось заявление, которое подписывается форумджанами тут. Ребята с HayLife тоже присоединились. Ну а больше всего потрудился камрад </a></a>[info]tevyants, так что у него и отписывайтесь вот тут. Ну и текст под катом.

Г-н премьер министр!

Мы, граждане Республики Армения и представители диаспоры, считаем своим долгом выразить Вам наше мнение по поводу последних событий в Армении.

Мы обеспокоены тем, что власти Армении пытаются ограничить основополагающие свободы граждан нашей страны. Последний пакет изменений и дополнений в закон РА “О проведении собраний, митингов, шествий и демонстраций”, принятые Национальным Собранием РА, являются недопустимыми в свободной и демократической стране, коей мы хотим видеть Армению.

Никакие законы и поправки к ним не могут и не должны отнимать у людей их естественное желание и право быть свободными гражданами своей страны. Ни одна власть не сможет рассчитывать на поддержку своего народа в тяжелые для страны времена, если будет всяческими методами пытаться подавить волеизъявление народа.

Одним же из важнейших способов волеизъявления, была, есть и, уверены что будет, свобода собраний, митингов, и демонстраций, закрепленная Конституцией Республики Армения.

В свободной стране, в стране в которой Конституцией определено, что власть принадлежит народу, недопустимо, чтоб волеизъявление народа было бы ограничено, и тем более было бы отдано на откуп субъективному мнению чиновников.

Вместе с тем, мы понимаем озабоченность властей и правоохранительных органов, вероятностью новых беспорядков, которые могут быть организованы силами, заинтересованными в дестабилизации ситуации в Армении. Законность и правопорядок должны соблюдаться всеми политическими силами и всеми гражданами РА. Однако мы не желаем, чтобы из-за действий небольшого количества провокаторов, хулиганов и мародеров, все наши граждане лишались бы своего законного права на публичное выражение собственного мнения.

Поэтому мы, нижеподписавшиеся, предлагаем Вам, как должностному лицу, исполняющему свои обязанности в соответствии с Конституцией Армении, присоединиться к нам и выступить с соответствующей инициативой в целях отмены последних поправок в вышеназванный закон.

  • 27 comments
  • Leave a comment
  • Add to Memories
  • Share this!
  • Link

Comments

( 27 comments — Leave a comment )
[info]gianluigi wrote:
Mar. 25th, 2008 06:40 pm (UTC)
У меня тут коммент был или не был???
[info]kornelij wrote:
Mar. 25th, 2008 06:56 pm (UTC)
не было :)
[info]gianluigi wrote:
Mar. 25th, 2008 07:03 pm (UTC)
аааа, сорри! Видимо спешил с работы - не дождался отправки.
Что хотел сказать - Корнелий! Ты же умный человек. НУ ведь бред написан. Объясни мне пжлст логику этого заявления (ну если охота конечно).
[info]kornelij wrote:
Mar. 25th, 2008 07:08 pm (UTC)
основной смысл в том, что поправки носят репрессивный характер и дают возможность пресекать любую гражданскую активность, енугодную властям
[info]gianluigi wrote:
Mar. 25th, 2008 07:25 pm (UTC)
статья об изнасиловании тоже носит репрессивный характер и дает возможность пресекать не только гражданскую но и любую другую активность. Что кстати, осуществляется не только гипотетически (как в данном случае) но и по факту. Большинство сидящих по этой статье - невиновные люди. Дык давайте ратовать за ее отмену
[info]kornelij wrote:
Mar. 25th, 2008 07:29 pm (UTC)
изнасилование- криминальное преступление. проведение акций протеста по поводу беззакония (абстрагируйся от сегодняшних реалий)- долг любого гражданина и законное средство.А если завтра мне запретят делать акцию портеста против чего-то другого?
[info]kekelka wrote:
Mar. 25th, 2008 07:47 pm (UTC)
то есть если гомики захотят устроить шествие или митинг им никто не должен запрещать?
[info]kornelij wrote:
Mar. 25th, 2008 07:53 pm (UTC)
блин - при чем тут гомики и гномики? я не гомик, но хочу свободно делать, например, акцию портив отстрела итальянцами птиц в Армении. а их крышуют власти- и захотят посчитать, что я буду портить нравственную атмосферу и запретят.
[info]kekelka wrote:
Mar. 25th, 2008 07:57 pm (UTC)
ваще ты прав. но с другой стороны должны ведь быть какие-то меры пресечения неугодных митингов.
[info]kornelij wrote:
Mar. 25th, 2008 08:00 pm (UTC)
мозги им надо иметь сперва. а я не собираюсь их себе на шею сажать только потому что их должно быть жалко и у них нет мозгов. если сейчас дать им такую возможность- завтра неугодными станут любые акции протеста
[info]kekelka wrote:
Mar. 25th, 2008 08:10 pm (UTC)
тяжело быть армянином в Армении и вне ее...
лан, я пока не в теме, может через год тож буду рубашку на груди рвать и яйцами кидаться в парламент.
[info]kornelij wrote:
Mar. 25th, 2008 08:16 pm (UTC)
ну - им нельзя давать спокойно жить. и лтп тут не причем совершенно
[info]manonegro wrote:
Mar. 26th, 2008 01:54 am (UTC)
Подайте заявку на проведение митинга. Закон не запрещает. Он оставляет выдачу разрешения, как и во многих других вполне демократических странах, за правохранительными органами
[info]gianluigi wrote:
Mar. 25th, 2008 07:58 pm (UTC)
Корнель, в поправках речь идет о сведениях о криминальных действиях. Никто не запрещает проводить акции протеста.
[info]kornelij wrote:
Mar. 25th, 2008 08:03 pm (UTC)
о подозрениях, что есть криминал. но- есть пункт о том, что митинги будут портиьт нравственную атмосферу. ты представляешь- как этот пункт можно интерпретировать?
[info]gianluigi wrote:
Mar. 25th, 2008 08:20 pm (UTC)
Конечно представляю. Если придет уведомление в мэрию о проведении митинга о забвении жертв Геноцида - такой митинг надо запретить как безнравственный.

НАсколько я знаю - это не ПОДОЗРЕНИЯ, а ДОСТОВЕРНЫЕ СВЕДЕНИЯ. Причем со стороны начальника полиции (?) или министра ВД (?), вобщем, на самом высшем уровне, причем, с возможностью обжалования в суде.
[info]kornelij wrote:
Mar. 25th, 2008 08:23 pm (UTC)
ты веришь в то, что пишешь? серьезно. какие достоверные сведения о нравственной атмосфере во время митинга могут быть? найденные в кустах презервативы?
[info]gianluigi wrote:
Mar. 25th, 2008 08:38 pm (UTC)
Ну конечно верю. НЕ верил бы не писал бы. Привел реальный пример безнравственного митинга. (один из). А вообще- если я не ошибаюсь в УК есть такая категория как общественная нравственность. Во всяком случае ответственность за "оскорбление общественной нравственности" есть. Ну вот и ещё пример. Как определяют?
[info]kornelij wrote:
Mar. 25th, 2008 08:47 pm (UTC)
апер, ахр ты понимаешь, что сейчас полиция бегает по всему городу и требует разойтись даже группы по 10-15 человек, в то время, как до поправок было право на стихийные акции протеста, не требовалось уведомления, если людей меньше 100 человек. это же совершенно естесственные вещи, а теперь я вот не уверен, что после истерии с лтп все это закончится. а если нет?
[info]gianluigi wrote:
Mar. 25th, 2008 08:58 pm (UTC)
НУ правильно. Вот и надо было писать соответствующее заявление. "Ув. прем-мин. Мы... тыры-пыры... заявляем свой решительный протест против действий властей в последнее время, бегающих по всему городу и требующих разойтись даже группы по 10-15 человек... Вызывает опасение воцарившаяся атмосфера скатывания к авторитарному режиму, который Армения, по нашему глубокому убеждению, себе позволить не может.." ну и тэдэ... А не этот бред, который у любого грамотного человека вызовет только ухмылку. "Мы против того, чтобы при наличии достоверных сведений о криминальном характере митинга его запрещали".
[info]manonegro wrote:
Mar. 26th, 2008 01:47 am (UTC)
А это вам из британского законодательства. Там есть еще много интересного, например, о том, сколько человек могут составить riot, то есть беспорядок. 12 как в поэме Блока.

http://www.legislationline.org/upload/old/1796bc52450a3f543b460103faa6c0d9.pdf

Public Order Act 1986, Ch. 64, s. 4 (Eng.)
4 Fear or provocation of violence
(1) A person is guilty of an offence if he--
(a) uses towards another person threatening, abusive or insulting words or behaviour, or
(b) distributes or displays to another person any writing, sign or other visible representation which is threatening, abusive or insulting,
with intent to cause that person to believe that immediate unlawful violence will be used against him or another by any person, or to provoke the immediate use of unlawful violence by that person or another, or whereby that person is likely to believe that such violence will be used or it is likely that such violence will be provoked.
(2) An offence under this section may be committed in a public or a private place, except that no offence is committed where the words or behaviour are used, or the writing, sign or other visible representation is distributed or displayed, by a person inside a dwelling and the other person is also inside that or another dwelling.
(3) A constable may arrest without warrant anyone he reasonably suspects is committing an offence under this section.
(4) A person guilty of an offence under this section is liable on summary conviction to imprisonment for a term not exceeding 6 months or a fine not exceeding level 5 on the standard scale or both.
[info]manonegro wrote:
Mar. 26th, 2008 01:50 am (UTC)
Точно также, как в Латвии, например.

5) If the organiser has not complied with the requirements of this Law, as well as if the event threatens State and public security, public health and morals, as well as the rights and freedoms of other people, creating disorder or criminal offences, the local government official shall without delay issue a justified written refusal to the organiser. The organiser has the right to rectify the indicated deficiencies and to submit a new application according to the procedures specified in Section 14 of this Law.

(6) If a local government official considers that the event cannot occur at the time or place indicated in the application, he or she might propose another time and place. If the organiser agrees to the offered time and place, a statement shall be issued without delay, which certifies that the local government has no objections to the organisation of the event. If the organiser does not agree to the time and place proposed, a justified written refusal shall be issued to him or her.

[10 April 2003]

[info]manonegro wrote:
Mar. 26th, 2008 01:40 am (UTC)
-----В свободной стране, в стране в которой Конституцией определено, что власть принадлежит народу, недопустимо, чтоб волеизъявление народа было бы ограничено, и тем более было бы отдано на откуп субъективному мнению чиновников.-----

Читаем Конституцию Испании:

CONSTITUTION OF THE KINGDOM OF SPAIN

(...)

Article 21

Assembly

(1) The right to peaceful, unarmed assembly is recognized. The exercise of this right does not require prior authorization.

(2) In the cases of meetings in places of public transit and of manifestations prior notification shall be given to the authorities, which can only forbid them when there are reasons based on disturbances of public order with danger for persons or property.

Теперь Италии:


Constitution of Italy

adopted on 22 December 1947

(...)

Part I Rights and Duties of Citizens

Title I Civil Rights

(...)

Article 17 [Right of Assembly]

(1) All citizens have the right to assemble peaceably and unarmed.

(2) For meetings, including those held in places to which the general public has access, no previous notice is required.

(3) For meetings held in public places previous notice must be given to the authorities, who may prohibit them only on the ground of proven risks to security or public safety.

Эстонию, Латвию, Финляндию, Лихтенштейн и целый ряд других европейских стран пока опускаем. Поправки к армянскому закону ничем не отличаются от соотвтетсвющих законодательств этих стран.



[info]gianluigi wrote:
Mar. 26th, 2008 11:52 am (UTC)
Слушай, У Марка Григоряна шла дискуссия, что "нигде в мире такого безобразия нету". Я гляжу - ты хорошо подковался - зайди, просвети что-ли народ? ;)
[info]manonegro wrote:
Mar. 26th, 2008 12:09 pm (UTC)
----Слушай, У Марка Григоряна шла дискуссия, что "нигде в мире такого безобразия нету". Я гляжу - ты хорошо подковался - зайди, просвети что-ли народ?---

Пусть заходят и читают здесь, а еще лучше пусть читают законы других стран от Эстонии до Испании. Про "нигде в мире" обычно говорят те, кто прожил пару лет в Канаде или Англии, толком не понимает, как работает государство, но имеет доступ в супермаркет.
[info]artashes98 wrote:
Mar. 26th, 2008 07:58 pm (UTC)
Довольно взвешенный текст. Принципиально согласен. Этого ещё не хватало, чтобы шестёрки-чиновники как хотели, так и интерпретировали "нравственность" и т.д..
Конституционные свободы вообще должны иметь ПРЕДЕЛЬНО ЧЁТКО сформулированные и немногочисленные ограничения. А то Конституция превратится в макулатуру.

Перепостил у себя.
[info]armblogs wrote:
Mar. 27th, 2008 09:34 pm (UTC)
Ваш пост добавлен в АрмЛенту. Его можно увидеть по адресу http://www.miacum.ru/gazeta/cat/armlenta
Если вы не желаете видеть этот свой пост в АрмЛенте, то отпишитесь, пожалуйста, здесь http://armblogs.livejournal.com/1611.html
Если по каким-то причинам вы хотели бы удалить свой ЖЖ из проекта Armblogs, отпишитесь, пожалуйста, здесь http://armblogs.livejournal.com/796.html
Спасибо за понимание!
С налучшими пожеланиями, Miacum team
( 27 comments — Leave a comment )

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek