Home

My Ads

Previous Entry | Next Entry


В последнее время вокруг меня очень много споров и безапелляционных заявлений по поводу: нужно ли или можно ли идти на компромисс с Азербайджаном в вопросе Карабаха в плане сдачи части освобожденных территорий. В целом статистика такая: женский пол практически полностью безапелляционно против сдачи даже пяди земли. Мужской пол что-то там говорит- все по-разному. Однако, есть одно общее практически у всех разговоров: они все основываются на незнании реальной ситуации, больше на эмоциях, каких-то странных представлениях, услышанном и нахватанном где-то. Постараюсь дать свое видение того - почему нельзя идти на компромисс по территориям с точки зрения безопасности. Тем более, что очень часто теперь эти территории называют зоной безопасности. Буду рад, если внесете свои мысли по теме в общую копилку.

Отбросим все исторические, эмоциональные и прочие нерациональные аспекты. Посмотрим чисто практически: зачем нам эти 7 районов именно как территории? Оставим также в стороне их экономическое значение- пахотные земли, фруктовые сады, полезные искпоаемые, курортные районы и т.д. Также постараемся не думать о том, что в оборонительные эшелеонированные системы НКР были вбуханы огромные ресурсы и время и на восстановление их на других позициях понадобится не меньше. А то и больше, так как существенно увеличиться линия соприкосновения с противником. 

1. Кашатаг (бывший Лачин). Думаю, относительно Лачина спорить-то и нечего вроде. Эта территория в самом начале советизации была приписана к Нагорному Карабаху (свидетельства чего можно найти в ранних советских картах), и тогда Карабах имел границу с Армянской ССР. В дальнейшем здесь был образован Красный Курдистан, который был столь же стремительно расформирован, в результате Карабах лишился границы с Арменией. То, что связь с Арменией нужна - тут никто не спорит и доказывать это не надо.

Стоит отметить здесь, что публичные заявления, а также off the record встречи с армянскими политиками говорят о том, что многие из них придерживаются следующего мнения: в принципе мы можем пойти на компромисс - сдать часть районов в обмен на независимость Карабаха, но при этом Лачинский коридор должен остаться. И тут начинается самое потешное: начинают говорить, что нам нужен коридор шириной не меньше 20 км. А когда спрашиваешь- почему именно 20 км. - оказывается, что армянский политик в своем большинстве до сих пор думает, что самым страшным оружием в азербайджанской армии является РСЗО "Град", который и имеет дальность стрельбы до 20 км. А если иметь коридор шириной в обе стороны эдак в 21 км, то фиг тебя разбомбят. А вот когда говоришь, что у Азербайджана есть установки "Смерч" с дальностью в 70 км. и покрытием в разы большим, чем "Град", что есть тактические ракеты "Точка-У" с дальностью эдак побольше 100 км., вероятно есть артиллерийские системы "Пион", тут армянский политик зависает.  

2. Карвачар (бывший Кельбаджар, официально район сейчас именуется новым Шаумяновским). С военной точки зрения это один из самых сложных районов. По истории Карабахской войны вы должны знать, что здесь шли самые тяжелые для обеих сторон бои. Хотя официально это не признано, но многие считают, что в боях за этот район обе стороны потеряли больше живой силы, нежели во всей остальной войне. Например, несколько тысяч азербайджанских солдат просто замерзли про попытке перейти Омар.(здесь есть некоторые подробности второй Кельбаджарской кампании ) Оголив Кельбаджар, мы будем вынуждены для защиты новых образовавшихся границ иметь дополнительно несколько тысяч солдат (например, МКГ приводит цифру в дополнительно 20 тыс. штыков, т.е. примерно столько же сколько сейчас имеет АО НКР в целом) , при том, что сейчас наши позиции столь выгодны, что в этом направлении мы держим несколько десятков солдат.  

Этот район также крайне важен тем, что отсюда питается водой практически весь Карабах, и частично Армения. Подробнее Давид Бабаян неоднократно высказывался на эту тему. В частности его материал о водной безопасности Армении и Арцаха.  

3. Агдам. При сдаче этого района Карабах будет в плане транспортных коммуникаций рассечен на Север и Юг. Кроме того, мы потеряем хорошо простреливаемую равнинную территорию, важную для оборонительных действий.  

3. Кубатлу. Этот район также как и Кельбаджар, прикрывает коридор с Арменией с южной стороны.

4. Зангелан, Джебраил и Физули. Эти районы я, пожалуй, совмещу. Они решают несколько задач. В режиме реального времени они серьезно уменьшают линию соприкосновения с азербайджанской стороной. Тем самым армянская сторона экономит огромное (как и в случае с Кельбаджаром, соразмерное с численностью всей Армии обороны НКР)количество человеческих и материальных ресурсов в обороне. Кроме того, увеличивается линия иранской границы, что делает армянскую сторону более серьезным актором в иранской политике (этот аспект, я понимаю, что спорный, но все же).  

В долгосрочном плане эти районы крайне важны для самой Армении: без этих районов мы потеряем Сюник при первом же ударе со стороны Азербайджана, и сможем спокойно закрыть Армению на замок и поехать на Гавайи.  

Отдельно отметим, что порядка 20% территории Нагорного Карабаха продолжает оставаться под оккупаций со стороны Азербайджана. Также оккупированы армянские территории, например - анклав Арцвашен. Об этом наши армянские политики предпочитают вообще молчать.  

Апдейт: коммуникационный апсект от Кореолана. От [info]pigh : "Касательно Кубатлы и Зангелана,через них проходят несколько важных магистралей ,та же дорога Капан-Горис" .

Для тех, кто плохо ориентируется - карта  НКР, а также большой кусок добавлений от[info]areyon  .



 В геополитике есть понятие "стратегической глубины" территории. Это ширина территории страны от границы до границы (հայերեն ասած, ծայրից ծայր) на определенном участке. Скажем, в Израиле одним из аргументов против сдачи Западного Берега реки Иордан Палестине было именно то, что в случае сдачи весь Израиль может быть простреливаем (скажем, тяжелой артиллерией) с территории новоиспеченной Палестины и до средиземноморского побережья. В нашем случае, если вышеупомянутые территории будут сданы, то не только весь Арцах может быть простреливаем (дальнобойными орудиями) с восточной до западной границы, но и значительная часть нынешней Армении (провинции Сюник и Вайоц Дзор). Это должно остудыть пыл уступчивости тех айастанци, которые надеются побыстрее избавиться от Арцаха, как от обузы, и спрятаться в своих айастанских норках, живя далее мелкой но спокойной жизнью. Спокойной жизни как раз и не будет, потому как, повторюсь, значительная часть самой Армении попадет под прямой азербайджанский обстрел с этих самых устыпленных территорий (Карвачара, Кубатлу, Зангарана). Иначе говоря, сдача территории автоматически приведет к потерея самой Арменией своей стратегической глубины, а потому и в значительной степени ослабит безопасность Армении. Еще один аспект: при нынешнем раскладе даже при самом фантастически успешном молниеносном нападении и прорыве фронта, Азербайджану понадобятся многие дни, чтобы пройти "насквозь" и Арцах, и Сюник с Вайоц Дзором и выйти к нахичевану (и, соответственно к Турции), тем самым отреваз Армению от второго "легкого" - от Ирана. А при сдаче территорий, азербайджанские войска смогут в считанные часы перерезать Армению, скажем в районе Мегри двумя одновременными ударами: из Нахичевана и из Зангарана. А то, что стратегической целью Азербайджана и Турции является именно подобное "перерезание" Армении и создание совместного прямого турецко-азербайджанского корридора (с последующей уже полнейшей изоляцией и затем уничтожением Армении) - это у меня не вызывает сомнений. Третьий аргумент: освобожденная территория неоценима с точки зрения коммуникаций. Скажем, сейчас много разговоров о необходимости прокладки железной дороги из Армении в Иран. Это очень и очень дорогостоящий проект (значительно, в несколько раз дороже турецко-грузино-азербайджанского проекта Карс-Ахалкалак). Прокладывать современную ж/д через труднопроходимые даже для автомобиля горные хребты Вайоц Дзора и Сюника - на это понадобятся долгие годы и миллиарды (!) долларов. Но дорога может стать значительно дешевле и рентабельнее, если ее проложить по освобожденной территории. Скажем, железная дорога из Мегри в Капан (через Зангаран), уже есть - надо ее только отремонтировать. Это процентов на 20-25% снизит стоимость проекта. Та же история с автомобильными дорогами: нынче дорога Горис-Капан-Мегри часто бывает непроходимой в зимний период, когда перевалы заносятся снегом. А альтернативная автомобильная дорога по той же линии, но через освобожденные Кубатлу и Зангаран уже будет проходить по долинам, полностью проходимым даже в лютую зиму. Разумеется, есть еще и продовольственный аргумент. Армения - горная страна. Равнин в ней очень мало, потому и пригодных пахотных земель мало. Население растет. Есть-то надо? А откуда нам столько еды посреди голых скал да гор? Освобожденные территории (за исключением Карвачара и отчасти Кашатаха) - это равнинные пахотные земли. Долина Аракса (т.е районы Зангаран, Джабраил, Физули) - это, фактически, аналогн Араратской долины, который в значительнос степени может обеспечить важнейшей сельскохозяйственной продукцией Армению. Сдав эту территорию, Армения, фактически обрекает себя на голод и дорогостоящий импорт сельхозпродукции из-за рубежа. Заметьте, что во всех вышеперечисленных аргументах речи не идет об Арцахе. Для Арцаха эта территория имеет значение только с точки зрения безопасности. То есть, эта освобожденная территория нужна в первую очередь самой Армении.
 </lj>

My Ads

Comments

( 138 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[info]volk_na_opushke wrote:
Nov. 4th, 2008 10:08 am (UTC)
А
можно поподробней про Арцвашен? Где этот анклав находился?
[info]kornelij wrote:
Nov. 4th, 2008 10:13 am (UTC)
Re: А
вот тут на карте красной точкой отмечено - http://ru.wikipedia.org/wiki/Арцвашен
а здесь есть про сдачу - с выводами можно и поспорить может быть- но там есть хронология - http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=2769&SectionID=0&RegionID=0&Date=10/21/2008&PagePosition=73
Re: А - [info]amica_veritas - Nov. 4th, 2008 10:15 am (UTC) Expand
Re: А - [info]pigh - Nov. 4th, 2008 11:08 am (UTC) Expand
Re: А - [info]amica_veritas - Nov. 4th, 2008 11:21 am (UTC) Expand
Re: А - [info]amica_veritas - Nov. 4th, 2008 11:27 am (UTC) Expand
Re: А - [info]radio_active_fm - Nov. 4th, 2008 01:01 pm (UTC) Expand
Re: А - [info]amica_veritas - Nov. 4th, 2008 06:23 pm (UTC) Expand
Re: А - [info]sureyan - Nov. 4th, 2008 02:05 pm (UTC) Expand
[info]arm.miacum.am wrote:
Nov. 4th, 2008 10:10 am (UTC)
Перименование "Физули" возникло в 1959 году. Ранее этот населенный пункт назывался Карягино.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/94035/Карягино
[info]kornelij wrote:
Nov. 4th, 2008 10:16 am (UTC)
реально переименованы все районы, но названия осбоб не афишируются кроме Кашатага и Карвачара
(no subject) - [info]koreolan.miacum.am - Nov. 4th, 2008 10:31 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]kornelij - Nov. 4th, 2008 10:34 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]koreolan.miacum.am - Nov. 4th, 2008 12:41 pm (UTC) Expand
[info]narjan wrote:
Nov. 4th, 2008 10:10 am (UTC)
//Отдельно отметим, что порядка 20% территории Нагорного Карабаха продолжает оставаться под оккупаций со стороны Азербайджана. Также оккупированы армянские территории, например - анклав Арцвашен. Об этом наши армянские политики предпочитают вообще молчать. //
Это мой любимый пункт. Почему наш МИД никто никогда не спрашивает, включают ли те сценарии урегулирование конфликта вокруг которых они ведут переговоры возврат Шаумяна и Арцвашена?
[info]kornelij wrote:
Nov. 4th, 2008 10:14 am (UTC)
я лично во время одной встречи - после того как парламент принял концепцию по НКР- спрашивал Рустамяна- он начал говорить что-то типа- да-да- вы правы, надо как-то что-то и т.д. Там просто очень мощный вопос в действительности- потому что это было нападение уже на РА, и кое-кто должен был вмешаться ;)
(no subject) - [info]athanatoi - Nov. 4th, 2008 02:21 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kosorez - Nov. 4th, 2008 03:26 pm (UTC) Expand
[info]amica_veritas wrote:
Nov. 4th, 2008 10:13 am (UTC)
Сэм, а насколько точная информация, что в азербайджанской армии есть установки "Смерч", где и когда они эти установки купили?
[info]kornelij wrote:
Nov. 4th, 2008 10:15 am (UTC)
они официально представили ООН данные о закупке 11 установок- Украина. Точки У были на военном параде- страна закупки неизвестна, но выбор небольшой. Пионы- точных данных нет
(no subject) - [info]amica_veritas - Nov. 4th, 2008 10:20 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]kornelij - Nov. 4th, 2008 10:23 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]amica_veritas - Nov. 4th, 2008 10:26 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]som - Nov. 4th, 2008 10:38 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]amica_veritas - Nov. 4th, 2008 10:39 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]amica_veritas - Nov. 4th, 2008 10:45 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]som - Nov. 4th, 2008 11:14 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]amica_veritas - Nov. 4th, 2008 11:25 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]som - Nov. 6th, 2008 05:50 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]xelgen - Nov. 4th, 2008 11:37 am (UTC) Expand
[info]noni_no wrote:
Nov. 4th, 2008 10:18 am (UTC)
http://ararat-center.org/index.php?p=11&l=eng
здесь много информации о том почему нельзя - на арм. ина русск.
территории нельзя сдавать и потому, что Азербаиджан возник только 90 лет назад. А исторический Арцах никогда не был отделен от Армении. можно подумать, между Арцахом и Арменией когда-то была другая страна
[info]kornelij wrote:
Nov. 4th, 2008 10:24 am (UTC)
ну я же говорю- историю давайте не примешивать- потому что вокруг истории можно годами спорить.
(no subject) - [info]noni_no - Nov. 4th, 2008 10:35 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]kornelij - Nov. 4th, 2008 10:36 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]kevork - Nov. 4th, 2008 07:53 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]noni_no - Nov. 4th, 2008 08:01 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kevork - Nov. 4th, 2008 08:19 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]noni_no - Nov. 4th, 2008 08:23 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kevork - Nov. 4th, 2008 08:26 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]noni_no - Nov. 4th, 2008 08:27 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]vezgund - Nov. 4th, 2008 10:32 am (UTC)
[info]kornelij wrote:
Nov. 4th, 2008 10:36 am (UTC)
Re: Спасибо
ого- а почему молчите?! :)
Re: А - [info]ahousekeeper - Nov. 4th, 2008 11:20 am (UTC) Expand
[info]infernoarm wrote:
Nov. 4th, 2008 10:32 am (UTC)
Репект.
Добавлю по границе с Ираном.
До тех пор пока:
-или Нахиджеван не армянский
-или глубина армянской територии на юге по границе с Ираном есть лишь Мегри с 61 км границы
Зангезур всегда в опасности и всегда под ударом.
Сейчас наша граница с Ираном свыше 100 км и Зангезур защищен. Как токо вернем эти 3 южных района Южного Карабаха, снова встанет вопрос Мегри....

По политике.....
Долго думал. Если коротко.
Я не вижу ни одного варианта урегулирования, который в долгосрочной перспективе обеспечит Армении стратегическую безопасность при сдаче любого из районов.
Есть варианты: 3, 5, 6, 6 с половиной районов.
Это варианты хреновый, полухреновый, хреновенький и просто плохой. Нормального выхода нет. Нет и точка.

Поэтому моя лично позиция по сдаче аналогична с Коренелем.

А мой личный вывод: воевать еще раз, чтоб добится лучщего мира. При первой же удобной возможности, при первом же поводе добить гиену.
Отсюда мораль: быть готовым каждую секунду. Быть готовым всем: и правительству и населению.
И личная PR позиция: готовить всех к этому. Не к фатализму, а к спокойному отношению и заблоговременной мобилизации прежде всего моральных сил.
Точка.
Отчасти это обьяснения моего паникерства:)
[info]kornelij wrote:
Nov. 4th, 2008 10:37 am (UTC)
Re: Репект.
последние строчки говорят о прагматизме, а не паникерстве ;))
Re: Репект. - [info]infernoarm - Nov. 4th, 2008 10:43 am (UTC) Expand
Re: Репект. - [info]pigh - Nov. 4th, 2008 11:06 am (UTC) Expand
Re: Репект. - [info]ahousekeeper - Nov. 4th, 2008 11:22 am (UTC) Expand
Троллирую:) - [info]pigh - Nov. 4th, 2008 11:26 am (UTC) Expand
В ступоре - [info]infernoarm - Nov. 4th, 2008 11:36 am (UTC) Expand
Re: В ступоре - [info]pigh - Nov. 4th, 2008 11:37 am (UTC) Expand
Re: В ступоре - [info]infernoarm - Nov. 4th, 2008 11:45 am (UTC) Expand
Re: В ступоре - [info]pigh - Nov. 4th, 2008 11:47 am (UTC) Expand
Re: В ступоре - [info]infernoarm - Nov. 4th, 2008 12:02 pm (UTC) Expand
Руку не выпьешь! - [info]infernoarm - Nov. 4th, 2008 11:30 am (UTC) Expand
Только без паники! - [info]pigh - Nov. 4th, 2008 11:34 am (UTC) Expand
Re: Репект. - [info]dabavog - Nov. 4th, 2008 12:31 pm (UTC) Expand
Re: Репект. - [info]kevork - Nov. 4th, 2008 07:57 pm (UTC) Expand
[info]vezgund wrote:
Nov. 4th, 2008 10:37 am (UTC)
Спасибо за статью.
Небольшой сайтик - все об освобожденных территориях
http://www.hay.do.am
Если вы не против, разместил там.
[info]kornelij wrote:
Nov. 4th, 2008 10:37 am (UTC)
не только не против- но и надо ваш сайт прорекламировать :)
(no subject) - [info]vezgund - Nov. 4th, 2008 10:41 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]kornelij - Nov. 4th, 2008 10:43 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]kornelij - Nov. 4th, 2008 10:43 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]vezgund - Nov. 4th, 2008 10:54 am (UTC) Expand
это тоже,плз - [info]pigh - Nov. 4th, 2008 11:22 am (UTC) Expand
[info]pigh wrote:
Nov. 4th, 2008 11:09 am (UTC)
Надо этот твой пост напечатать и раздавать в МИД-е. Авось что-нибудь в ихнюю башку влезет.
[info]pigh wrote:
Nov. 4th, 2008 11:10 am (UTC)
Касательно Кубатлы и Зангелана,через них проходят несколько важных магистралей ,та же дорога Капан-Горис. Добавь плз.
[info]siegmund_kafka wrote:
Nov. 4th, 2008 11:11 am (UTC)
в какой мере освобожденные-оккупированные территории заселены армянским населением? если да, то откудо прибывало это население?
[info]kornelij wrote:
Nov. 4th, 2008 12:35 pm (UTC)
более или менее заселен кордиор, в остальных мизерные заселения- в основном беженцы
(no subject) - [info]siegmund_kafka - Nov. 5th, 2008 05:34 am (UTC) Expand
[info]comte_de_varand wrote:
Nov. 4th, 2008 11:22 am (UTC)
Спасибо, եղբայր!
[info]smotrelkin wrote:
Nov. 4th, 2008 11:25 am (UTC)
1. Если исходить из позиции - "уступка территорий ухудшит стратегическое положение той или иной территории", то вести переговоры бессмысленно, необходимо вести переговоры только о победе с полным уничтожением одного из государств и последующим (или во время войны) геноцидом.
Это ни к тому, что я симпатизирую Азербайджану, просто мне кажется Корнелий, переговорная позиция "ни пяди", оставляет малый люфт для переговоров.
2. Как мне кажется, переговорная позиция Армении очень проста - заморозить конфликт как можно на большее время. Причина - сохраняющаяся напряженность в отношении Ирана и США. Если Иран будет повержен, то Азербайджану будет не карабахских территорий, а - избежание гуманитарной катастрофы.

3. Если говорить в военном плане, то скорее всего, Азербайджан , основываясь на итоги осетинско-грузинской войны, начнет перевооружение своей армии высокоточным оружием. Благо денег в Азербайджане гораздо больше, чем было во время конфликта в конце 80-ых, начале 90-ых.
[info]kornelij wrote:
Nov. 4th, 2008 12:34 pm (UTC)
ну- это вопрос поставлен в целом неправильно- пусть в Азербайджане думают, как сделать, чтоб вести конструктивные переговоры. нам сейчас не предлагается ничего интересного по большому счету

насчет вооружений - пока что там в связи с кризисом в два раза примерно сокращают военный бюджет
[info]pataphysicus wrote:
Nov. 4th, 2008 11:33 am (UTC)
Кашатаг
Меня эти 20км давно мучили. Давай забудем про то, что есть установки стреляющие на 70 и 100км. Допустим максимум это действительно 20км. Тогда математическая задачка:
Дано:
1. Установки стреляют на 20км
2. Установки могут располагаться по обе стороны от коридора
3. Смысл коридора в том, чтобы по нему шла хотя бы одна дорога, которую нельзя прострелять
4. Дорога в ширину должна быть хотя бы такой, чтобы по ней машина могла проехать (скажем 3 метра)
Установить: Какова должна быть ширина коридора?
Решение:
(20км х 2) + 3м = 40км 3м.
[info]ablertus wrote:
Nov. 4th, 2008 12:03 pm (UTC)
Re: Кашатаг
Машины едут в обе стороны - накинь еще три, плюс полметра на осевую :)
Re: Кашатаг - [info]xelgen - Nov. 4th, 2008 12:07 pm (UTC) Expand
Re: Кашатаг - [info]pataphysicus - Nov. 4th, 2008 12:09 pm (UTC) Expand
Re: Кашатаг - [info]baqvakert - Nov. 4th, 2008 04:36 pm (UTC) Expand
Re: Кашатаг - [info]kornelij - Nov. 4th, 2008 12:29 pm (UTC) Expand
Re: Кашатаг - [info]pataphysicus - Nov. 4th, 2008 12:30 pm (UTC) Expand
Re: Кашатаг - [info]armunikum - Nov. 4th, 2008 03:18 pm (UTC) Expand
Re: Кашатаг - [info]armunikum - Nov. 4th, 2008 03:20 pm (UTC) Expand
Re: Кашатаг - [info]pataphysicus - Nov. 4th, 2008 06:10 pm (UTC) Expand
Re: Кашатаг - [info]kevork - Nov. 4th, 2008 08:03 pm (UTC) Expand
[info]kosorez wrote:
Nov. 4th, 2008 11:53 am (UTC)
Все перечисленные районы - искооные армянские земли.
Но это только часть Арцаха, который простирается до реки Кура.
И эти территории не подлежиат сдаче не из-за всяких коомуникационных проблем и прочего бреда, а по более простой и ясной причине - Родину сдавать нельзя! И эту упадочное состояние духа надо выдавливать из себя и всех вокруг!!!
Партав - переименован в Барда.
Гандзак - Кировобад(Гянджа).
Шанс вернуть эти города у нас будет рано или поздно надо готовится, чтобы не упустить этот шанс, а не выдумывать оправдание для защиты своей страны.
[info]kornelij wrote:
Nov. 4th, 2008 01:00 pm (UTC)
ну зачем нервничать? ты прав, но не все так думают ;)
(no subject) - [info]kosorez - Nov. 4th, 2008 01:56 pm (UTC) Expand
[info]gost_474_90 wrote:
Nov. 4th, 2008 12:41 pm (UTC)
Помимо благодарности за пост, хочу выразить свой протест из-за сгребания в одну кучу трех районов.
Зангелан - одна из древнейших столиц родового дома Зани (Сюни) и Занга (Сюника). Прошу при случае упоминать район отдельно и с обозначением данного факта. равно как и ценности в сакральном плане для армянского наследия.
[info]kornelij wrote:
Nov. 4th, 2008 12:54 pm (UTC)
Алаверды тебе- о геометафизике :)
(no subject) - [info]gost_474_90 - Nov. 4th, 2008 01:36 pm (UTC) Expand
[info]koreolan.miacum.am wrote:
Nov. 4th, 2008 12:44 pm (UTC)
Мои скромные 5 копеек, там ничего сверхнового и удивительного я конечно не написал, но все таки: http://koreolan.miacum.am/2008/11/04/освобожденные-районы-арцаха/
[info]kornelij wrote:
Nov. 4th, 2008 12:53 pm (UTC)
ща добавлю :)
[info]kara_t wrote:
Nov. 4th, 2008 12:53 pm (UTC)
Молодец, Сэм. Это не только в МИДе нужно раздавать, но и на всех остановках - у нас же никто ни хрена не знает...
[info]radio_active_fm wrote:
Nov. 4th, 2008 01:15 pm (UTC)
An Armenian attempt to block the only Azeri frontier point with Turkey in the summer of 1992 was abandonet but Kyarki was retained.
[info]kornelij wrote:
Nov. 4th, 2008 01:58 pm (UTC)
ага
(no subject) - [info]radio_active_fm - Nov. 4th, 2008 02:03 pm (UTC) Expand
[info]sureyan wrote:
Nov. 4th, 2008 01:49 pm (UTC)
Спасибо
Я согласен с женским полом.:)
[info]manonegro wrote:
Nov. 4th, 2008 01:52 pm (UTC)
Компромисс - сапоги всмятку. Другая крайность аксиоматическое позиционирование. Есть интересы, в данном случае конкретный интерес - безопасность, хотя неверно сводить все к одному этому интересу. Сегодня этот интерес удовлетворяется на четверку с плюсом (на мой косой взгляд). Если нам за столом переговоров не предлагают ничего лучше, то соглашаться там не с чем. Там можно декларировать. Другое дело, что и нам надо знать, какие варианты лучше нашей альтерантивы? Есть ли такие вообще?
[info]kornelij wrote:
Nov. 4th, 2008 01:57 pm (UTC)
да в том-то и беда, что реального обсуждения и выработки подхода у нас нету к разным сценариям, вот и расплываемся между- нихрена и здрасьтевампжалста
(no subject) - [info]manonegro - Nov. 4th, 2008 02:49 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]baqvakert - Nov. 4th, 2008 04:57 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]manonegro - Nov. 4th, 2008 07:27 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]baqvakert - Nov. 4th, 2008 08:55 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]manonegro - Nov. 5th, 2008 04:39 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]baqvakert - Nov. 6th, 2008 04:51 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]manonegro - Nov. 6th, 2008 11:39 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]baqvakert - Nov. 9th, 2008 04:03 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]manonegro - Nov. 9th, 2008 04:10 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]baqvakert - Nov. 9th, 2008 04:20 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]manonegro - Nov. 9th, 2008 01:58 pm (UTC) Expand
[info]athanatoi wrote:
Nov. 4th, 2008 02:30 pm (UTC)
Люди, я эти игры не понимаю. Зачем нам надо объяснять что мы не верблюды?
Территория завоевана, теперь она наша. Либо пусть взамен турки дадут нам Западную Армению и Нахиджеван, а мы им пару районов отдадим.
Любое общество, организация стремится к расширению или по-крайней мере не к сужению.
На этих переговорах что-то решается? Не смешите мои тапочки.

Азеры - проиграли. И все. Теперь условия должны диктовать мы, и все. Тем более, что наша армия способна решать региональные задачи, а их - нет. Если может - пусть докажут. Ну а пока не доказали, теорема разрешена в нашу пользу.
[info]manonegro wrote:
Nov. 4th, 2008 02:53 pm (UTC)
Оно, конечно, Армения региональная супердержава, но позиция сформулированная вами, мягко выражаясь, проигрышная в дипломатическом плане. Это если даже исходить из того, что нам ничего не нужно, мы самодостаточны. Торг вы тоже предлагаете блефовый.
(no subject) - [info]athanatoi - Nov. 5th, 2008 09:01 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]manonegro - Nov. 5th, 2008 10:49 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tamsyam - Nov. 4th, 2008 05:11 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]manonegro - Nov. 4th, 2008 07:30 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tamsyam - Nov. 4th, 2008 09:45 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]ramilbayramoglu - Nov. 8th, 2008 11:58 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ramilbayramoglu - Nov. 8th, 2008 12:05 pm (UTC) Expand
[info]reporter_arm wrote:
Nov. 4th, 2008 02:51 pm (UTC)
Иныервью Ларисы Алавердян в тему

http://www.e-channel.am/?topic_id=2278
[info]aslili wrote:
Nov. 4th, 2008 04:47 pm (UTC)
Освобожденные территории: почему их нельзя сдавать.
ни в коем случае ничего не сдавать... добавить Нахичевань, на каждый Смерч можно найти анти...
Хотя эти годы они активно вооружались закупали, но именно среди них воевать почти некому, если наемники не помогут.
Менять и отдавать - последнее дело.
[info]kevork wrote:
Nov. 4th, 2008 08:10 pm (UTC)
Re: Освобожденные территории: почему их нельзя сдавать.
т.е. как воевать некому? почему мы до сих пор думаем, что только в Армении люди "морально готовы, защищают родину" а вот азербайджанцы "знают, что они воры, украли нашу землю, у них не та же мотивация, что у нас.. и вот, мы в этом плане, имеем более прочные позиции"... им только наемники. а не сказал бы. не дай Бог, начнись война, я не думаю, что армянских добровольцев будет больше, чем азербайджанских.
[info]tamsyam wrote:
Nov. 4th, 2008 05:05 pm (UTC)
Во-первых, хорошо обоснованно, почему нельзя сдавать.
Во-вторых- молодец, что написал о 20% Арцаха под азерами, редко кто об этом вспоманает, а мог бы быть прекрасным контр-аргументом.
В-третьих- делёж на женское и мужское мнение.. как бы сказать.. не потянул. :)
[info]kevork wrote:
Nov. 4th, 2008 08:04 pm (UTC)
фраза "20% земель" уже сакральной стала :)
[info]uzogh wrote:
Nov. 5th, 2008 10:24 am (UTC)
Мысли по теме
По Агдаму. Ты пользуешься картами, на которых нет магистрали север-юг.

По мыслям по тему.
Сэм джан, у мнея складывается ощущение, что нам эти районы предлагают, а мы от них отказываемся.....
Причем что самое важное: по-твоему - у нас есть выбор как кроить границы, исходя из оперативной ситуации. И самое важное - мы так типо сидим, а нам типо все должны.
Не знаю. Может и так. просто я почему-то не вижу доказательств этого.
[info]kornelij wrote:
Nov. 5th, 2008 10:41 am (UTC)
Re: Мысли по теме
ничего не понял
Re: Мысли по теме - [info]uzogh - Nov. 5th, 2008 10:48 am (UTC) Expand
Re: Мысли по теме - [info]kornelij - Nov. 5th, 2008 10:51 am (UTC) Expand
Re: Мысли по теме - [info]uzogh - Nov. 5th, 2008 11:05 am (UTC) Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 138 comments — Leave a comment )

My Ads

Tags

Latest Month

January 2010
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek