WATERTOWN, Mass. (Armenian Weekly)–The protocols signed by the Turkish and Armenian foreign ministers in Zurich on Oct. 10 contain a clause that states the two sides agree to “implement a dialogue on the historical dimension with the aim to restore mutual confidence between the two nations, including an impartial and scientific examination of the historical records and archives to define existing problems and formulate recommendations.”

In the past few years, the International Association of Genocide Scholars (IAGS) has issued several statements against the historical commission proposal. Most recently, the letter from the organization’s president William Schabas to Armenian President Serge Sarkisian and Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan stated that “acknowledgment of the Armenian Genocide must be the starting point of any ‘impartial historical commission,’ not one of its possible conclusions.”

In turn, Roger Smith, the chairman of the Academic Board of Directors of the Zoryan Institute, sent an open letter to Sarkisian that considered the commission “offensive to all genocide scholars, but particularly non-Armenian scholars, who feel their work is now being truly politicized.”

Several academics in Armenia have also expressed their views on the sub-commission through comments and interviews to local media outlets, with very few coming out in support of it.

In this document, compiled and edited by Armenian Weekly editor Khatchig Mouradian, Diasporan Armenian scholars who are among the most prominent in the field of modern Armenian history and social sciences share their views. These scholars closely follow developments in Armenian Genocide scholarship, and some are prominent in producing that scholarship. They, more than any politician, millionaire businessman, or showbiz personality, would know the problems associated with the “impartial and scientific examination” of the already established facts of the Armenian Genocide. This document gives the microphone to them.

***

Hovannisian: Recognition, then commission

Prof. Richard Hovannisian, the chair of modern Armenian history at UCLA, wrote:
( Read more... )

Наследие инициирует в Национальном Собрании законопроект о признании НКР.

По-моему, они выбрали самый неподходящий момент. Будут выглядеть супер-патриотами. Зато в очередной раз превратится в фарс идея признания Нагорного Карабаха со стороны Республики Армения. Вот реально не понимаю - почему надо было делать это именно сейчас? Неужели Раффи не понимает, что этот шаг со стороны Армении именно сейчас будет выглядеть просто смешно (в лучшем случае)

Сегодня. Под катом еще два видео. (Меня не было, так что не спрашивайте, сколько было народу. По опрошенным- 10-20 тыс. человек.

А Хавьер Солана уже точно завтра едет в Швейцарию на подписание. Вроде Клинтон (женщина) тоже будет.







( Read more... )

С Бараком Обамой и его нобелевской так и не выяснили - есть несколько весьма интересных предположений на тему - почему ему дали премию сейчас.

Но, смею предположить, что завтрашнее подписание протоколов - это практически стопроцентная заявка на Нобелевку в следующем году. Если, конечно, парламенты ратифицируют протоколы. Наш - тут и сомневаться не приходится - бегом и вприпрыжку сделает. А вот насчет турецкого Меджлиса - у меня пока что большие сомнения.

Министерство иностранных дел Швейцарии сообщает, что завтра – 10 октября – в Цюрихе будут подписаны Протоколы о нормализации армяно-турецких отношений.

Читаю я Роберта Фиска, а в голову приходят другие мысли (от Фиска, обычно, особо мыслей в голову не приходит) Эти два дня в Турции и Азербайджане радостно высказывают эдакую псевдо-мысль, что байда с армяно-турецкими протоколами вызвала раскол между Арменией и Диаспорой, вбила клин и т.д.

В действительности, клин действительно вбит между Диаспорой (более западно-армянской) и конкретно властями Армении. Причем, эдакий нехилый и труднорастворимый. Как с этим будут дальше разбираться, будет видно позднее. Пока это дело будет идти по нарастающей - мы еще в процессе.

А что касается тандема Армения-Диаспора вне политических элит метрополии, то, по мне, так налицо наоборот - интеграция сообществ вокруг общей проблемы. Диаспора, вконец, заинтересовалась внутренними процессами на Родине. Идет консолидация. Я уже не говорю о невиданном феномене - совместных акциях дашнаков, рамкаваров и гнчаков. Думаю, отголоски этого мы еще увидим позитивные аспекты армянских волнений по всему миру последних дней. И не только мы увидим.

Вчера Бейрут стал местом серьезных волнений, армяне с палками и все остальные, вооруженные М-16, на Хаммерах с пулеметами. Вобщем, смотрите сами, результаты вчерашней акции протеста против армяно-турецких протоколов, в момент приезда туда Сержа Саркисяна.

Первая фотка прекрасна, вглядитесь в полицая - он от страха перед этим коварным дашнаком сделал резкий шаг назад в эволюции :) Остальное под катом:







( Read more... )

Miaceq_hayeR на Опене нашла интереснейший материал :


— Мы готовы к диалогу с Баку. Готовы к компромиссам. Но есть три принципиальных позиций, от которых мы не отойдем никогда. Во-первых, мы не согласимся с какой-либо формой азербайджанского директивного управления Карабахом. Во-вторых, нам нужны эффективные гарантии военной безопасности. И, наконец, необходимо сохранить общую границу НКР с Республикой Армения в районе Лачина.

Знаете, кто и когда сказал эти слова?
( узнать имя! )

Ежели кому интересно, то интервью со мной

( Read more... )

У Слона глосование про протоколы. Думаю, только для армян :)

Сам не голосовал. Ибо даже не знаю. С одной стороны, считаю, что закрытая граница играет сейчас больше во вред. Даже не в экономическом или политическом плане. А в образовании хитинового покрова провинциализма, боязни мировых сквозняков и свыкания с ролью тупикового места на карте у армянского общества. 

С другой стороны, что бы ни рассказывали, исторический подкомитет в любом случае будет на руку оправдывателям людоедов. Да и в целом шумиха вокруг документа крайне гнусная идет. Ну и кроме того - самое важное для меня - порцесс идет под тотальным давлением третьей стороны на нас и на турок. Соответственно, мы мало контролируем процесс. А процесс идет слишком быстро, чрезвычайно быстро. А это уже плохо. Даже прекрасную свинину при спешке и под постоянными давлением со стороны можно капитально испортить. 

А насчет признания границ - по этому поводу уже выказывался. 

 

МИД РА: Бесперебойная связь означает полноценную границу

Говоря о бесперебойной связи с Нагорно-Карабахской Республикой, армянская сторона имеет в виду полноценную сухопутную границу, заявил в беседе с корреспондентом Panorama.am пресс-секретарь министерства иностранных дел Армении Тигран Балаян, комментируя слова министра, произнесенные вчера на пресс-конференции.

Министр иностранных дел Эдвард Налбандян вчера заявил, что “речь идет о бесперебойной связи, а не о дороге в прямом смысле этого слова”. Т. Балаян разъяснил: “Министр Эдвард Налбандян имел в виду не связывающую дорогу, а полноценную границу”.

Пока что ближе к истине оказался ГОСТ. Я лично сначала думал, что речь идет о вай-максе. 

Давудоглу отметился.
МИД Азербайджана сыграл свой первый плач.
Главный по казарме Госдеп выразился

А Германа все нет

Все эти дни в Баку пытались сделать вид, что Мадрисдские принципы им жутко как нравятся. И что они очень нужны для незалежного Азербайджана, и что пришел армянам конец, и вообще и в целом и все такое и прочее. И все ждали, когда в Ереване скажут свое "фэ" по Мадриду. Однако, они не знали, с кем связываются. В Ереване все это время несли такую высококачественную пургу, что хрен разберешь вообще, о чем она была.

Короче, не буду вас долго томить. В Азербайджане начали сливать переговорный порцесс. Нервишки сдали, не дождались, пока армяне хлопнут дверью:

Депутаты и общественно-политические деятели Азербайджана о намерении сопредседателей МГ ОБСЕ подготовить обновленный вариант Мадридских принципов – ОПРОС
( Read more... )

Эдуардо Налбандян:

Армения настаивает на том, что Нагорный Карабах должен быть полноправной стороной конфликта, и это является необходимостью и гарантией мирного процесса. Естественно, что Нагорный Карабах может иметь различные мнения по отдельным вопросам, но позиция и мнение Нагорного Карабаха имеют большую важность для Армении. И Армения не только не может проигнорировать позицию и мнение Нагорного Карабаха, но и не пойдет на какие-либо договоренности и соглашения без согласия народа и властей Нагорного Карабаха

Братцы, по приезде из Праги, где я с трудом из телефона мог следить за происходящим ( похоже, мне не стоит выезжать из страны, каждый раз что-то случается) . Я понимаю возмущение хренью, которую несет Налбандян. Но давайте быть реалистами - Мадридские принципы не свалились на нас с неба. 

Ведутся ли переговоры в тайне? Не совсем. Мадридские принципы в общих чертах известны уже как минимум 4 года. Они были на столе во время Роберта Кочаряна и Вардана Осканяна. Хочу напомнить, что первый вброс полного пакета - для зондажа общественного мнения - был сделан МКГ еще в 2005 году. В связи с чем был много обсуждений этого варианта (например, см. мою статью "  Безопасность в обмен на призрачный референдум" ) О том, что уже тогда было ясно, что это не частное мнение гениальных экспертов из МКГ - см. статью "Карабах: панацея от посредников".

И уже в 2004 году Кочарян и Осканян намекали на вариант Судана, где как раз реализовывался ( весьма неудачно) именно подобдный вариант - отсроченный референдум со всеми сопутствующими факторами.  ( см. статью "Московская интрига в карабахском вопросе"  ) 

Еще три года назад  писалось о том, что этот вариант урегулирования чреват новой будущей войной. Я останавливался на некоторых военно-политических аспетках в статье  " Мир или война":



Сдача южных районов теоретически была бы возможно, если бы мы исходили из аксиомы, что Азербайджан будет дружественным осударством. Если вы в это не верите, то подумайте о том, сколько  дней армянская армия сможет удерживать Мегри без Гадрута, если район будет атакован со стороны Азербайджана и Нахичевана одновременно. 

 Ну и кроме того, мадридский вариант предполагает изменения в конституциях Азербайджана и НКР, что весьма трудно себе представить. Статья 1 конституции Азербайджана гласит:

II. Нижеперечисленные вопросы могут решаться только путем референдума:

1. принятие Конституции Азербайджанской Республики и внесение в нее изменений;

2. изменение государственных границ Азербайджанской Республики.

А теперь попробуйте представить себе азербайджанцев, которые голосуют за то, чтобы дать возможность (пусть и теоретическую - Карабаху стать независимым) 

Впрочем, азербайджанцам этот документ тоже невыгоден, так как в любом случае дает возможность для потери Карабаха. Посмотрим, кто первый выбежит из переговорного процесса. У меня впечатления, что посредники опубликовали документ, чтобы в очередной раз слить переговоры. 


ПС. Извините, что сыплю своими статьями, прсто их мне легче найти. Но много людей уже давно говорит о том, что посредники толкают именно этот пакет предложений и показывают его - мягко говоря - слабые стороны. 

в Карабах. ( Бог с ним) Но и человек, который в Азербайджане имеет теневую должность "мэр города Шуша". Объясните мне, какого хрена наши и карабахские власти придают легитимность этому маргиналу?

Налбандян сказал в парламенте, что Карсский договор не обсуждается в google maps дорожной карте. Вопрос телезрителям: так что там обсуждается? Абыр...

Несколько подробностей - из недр о переговорах с турками:

1. Армянская сторона села за стол с двумя предусловиями - предметом переговоров не должны быть Геноцид и Карабах. Так что эти два вопроса точно не обсуждаются

2. Турецкая пресса удачно скормила нас разнообразной белибердой, пользуясь тем, что армянская сторона решила великомученически выполнить обязательства и не раскрывать того, что лежит на столе переговоров. Что тут скажешь, младцы все. Сабах, Сабах минчев вердж, и Налбандян - молчун его.

От себя добавлю- если спросите- а как там насчет Карсского договора и территорий, то скажу: не знаю. Но- на моей памяти как минимум один раз Кочарян и два раза Осканян официально заявляли, что Армения не имеет территориальных претензий к Турции.

Когда я пытаюсь представить себе, образно, чем является турецкая политика, то мне приходит на ум радиаоктивность. Это такая штука, которая сначала может сделать так, что абрикосы будут расти большие, как персики, и вкусные, как черт знает что. Но все равно, она продолжает тебя убивать, это долбанная радиоактивность, даже когда ты этого не видишь, светит Солнце, цветет сирень, улыбаются дети.

На Опене Harib выкладывает интересные документы времен Первой Республики об армяно-турецких отношениях. Прочитайте, проникнитесь аналогиями.


( Read more... )

Чего и вам желаю, уважаемые ереванцы ( а это надеюсь что слухи (хотя факт избиения налицо)) евроинтегрируемся, понимашь

Решением премьер-министра Армении Тиграна Саркисяна объявлен строгий выговор заместителям министра здравоохранения Татулу Акопяну и Абрааму Манукяну. Это за то, что матюкались, устроили драку, избили людей. короче- рядовые мудаки на  важной должности. 

Уж лучше бы промолчали совсем. или за яйца повесили. а так. прям просто тоскааа зеленая.  

На Опене вспляла тема про Гранта Багратяна (среди ленинаканцев более известен как Ваградял). Я про него успел подзабыть, а он , оказывается, эти дни отжигал, говорил, что Армения скоро войдет в рублевую зону, что кризис у нас никак не связан  с  мировым ну и всякие другие наборы слов.

В связи с этим мне вот что подумалось- а ведь я этого чувака помню больше по потешным историям. Типа, когда он в парламенте курил мальборо, кто-то (на 90% это был 4 микрофон, Аршак Садоян) начал вопить- откуда у него такие дорогие сигартеы (это был период, когда Левон Акопович был самы низкооплачиваемым президентом в мире, соотвественно Багратян получал и того меньше) На что премьерище ответило, что во время поездки в Штаты вместо 5-звездочного отеля оставалось в 3-х звездочном, а на разницу оно купило сигареты. Ну и еще куча подобного.

А ведь мало кто его ассоциирует с, например, приватизацией, ваучерными спекуляциями. Все больше сразу ЛТП вспоминают. А ведь власти-то нашии лажанулись- какое поле для фантазии именно Багратян. Это же клондайк наездов - вон, в России смело использовали Чубайса для этого дела. Правда, Чубайс рыжий, но зато наш Багратян - кучервый. И хрюкает в нос, когда говорит. В свое время я как-то маленькую заметочку написал про "Чубайса отпущения". Ваградял-папи тоже неплохо смотрелся бы в качестве пугалки для взрослых и детей. Наверное, проблема в том, что наш экс-премьер какой-то малохольный, даже наезжать на него никто не хочет. 

Уже который день, благодаря Арину на Опене идет разговор о том, какие карты используются в Армении. К сожалению, ситуация очень безрадостная в том смысле, что начиная с верхушки страны и до самых до окраин нет понимания - где начинается и где заканчивается Карабах, хотя в конституции НКР четко написано, что на данный момент границами республики:

СТАТЬЯ 142

До восстановления целостности государственной территории Нагорно-Карабахской Республики и уточнения границ публичная власть осуществляется на территории, фактически находящейся под юрисдикцией Нагорно-Карабахской Республики.

Ошибочные карты есть на президентском сайте, на сайтах новостных агентств, представительства НКР в США, армянских организаций Америки и явно еще хрен знает где. И это при том, что в соседней республике всю Армению записали в свою западную провинцию. Уж не говоря о поргнозах погоды, которые девки делают по ТВ на фоне весьма странных карт. О чем и заявление арцахских организаций (пришло время утюгов для внутреннего пользования, и может стоит присоединиться):

Открытое письмо молодёжных организаций Арцаха президенту РА Сержу Саргсяну.

Уважаемый господин Президент Республики Армения!

Четырнадцать лет назад завершилась победой национально-освободительная война за Арцах. В результате этой победы армянский солдат большей частью вышел на северо-восточные рубежи нашей общей Армянской Отчизны. Это война была в первую очередь войной за священную землю нашей Родины. Перечеркнув навязанные армянскому народу искусственные и нежизнеспособные границы «Нагорно-карабахской автономной области», Конституция НКР, принятая в результате общенародного референдума 2006 года, закрепила суверенные границы армянской земли, отвоеванные кровью лучших сынов нашего народа.( читать дальше )

Вкратце опишу историю очередного армянского фоициального квази-приапизма (термин сей очень емкий и надо будет его постепенно раскрывать)

Итак, в Баку проходит конференция под девизом «Межкультурный диалог - основа устойчивого развития и мира в Европе и его соседних регионах». На этой конференции принимают участие министры культуры 16 стран, а также представители Совета Европы, ЮНЕСКО, ALECSO, ISESCO, и других международных организаций. (Ясное дело- такие конференции должны проходить в толерантнейших очагах кросскультурной мезо-цивилизации)

Неправда ли - хорошая конференция, с хорошим названием, в подходящей стране. С учетом того, что сейчас в Европейский суд идет дело о разрушении тысяч армянских хачкаров в Азербайджане, это был неплохой повод поехать и представить собственную точку зрения. Более того, азербайджанцы весьма умно поступили и засунули в график работы тему о разрушении азербайджанского культурного наследия в Карабахе.

И что мы имеем? «Армения не подтвердила свое участие в конференции. Данное мероприятие не входит в программу Совета Европы, и было принято решение отказаться от участия», - заявили в пресс-службе Министерства культуры Армении. Самое прелестное об'яснение.

Согласитесь- в прачечной всия Армении в министерстве культуры сидят очень своеобразные люди. Я уж не говорю о нашем МИД-е: оплоте интеллектуализма и инакомыслия.

После чего оплот демократии Терри Девис может себе позволить заявление: «Целью данного мероприятия является осуществление диалога. К сожалению, не приняв приглашение, Армения не сможет участвовать в этом диалоге. Армения также лишилась возможности встречи с нами». Да еще и осудить все то же разрушение азербайджанского культурного наследия.

Вот не кажется ли вам, что надо отправить в минкульт и мид запросы: чем они занимаются? По закону о свободе информации вам должны ответить в течение 5 дней. info@mincult.am info@ArmeniaForeignMinistry.com

Недавно предложил сделать выставку "Карабахский Миротворец 2008". Итак, после предложения давать материалы в редакцию поступили следующие креативные работы от юзеров Опена и ЖЖ (активнее, камрады - работы все еще принимаются! )

Лучший миротворец - солдат АО НКР!

Итак, сначала Понч , камрад из ЦАХАЛ-а:



( еще много )
 

В последнее время вокруг меня очень много споров и безапелляционных заявлений по поводу: нужно ли или можно ли идти на компромисс с Азербайджаном в вопросе Карабаха в плане сдачи части освобожденных территорий. В целом статистика такая: женский пол практически полностью безапелляционно против сдачи даже пяди земли. Мужской пол что-то там говорит- все по-разному. Однако, есть одно общее практически у всех разговоров: они все основываются на незнании реальной ситуации, больше на эмоциях, каких-то странных представлениях, услышанном и нахватанном где-то. Постараюсь дать свое видение того - почему нельзя идти на компромисс по территориям с точки зрения безопасности. Тем более, что очень часто теперь эти территории называют зоной безопасности. Буду рад, если внесете свои мысли по теме в общую копилку.

Отбросим все исторические, эмоциональные и прочие нерациональные аспекты. Посмотрим чисто практически: зачем нам эти 7 районов именно как территории? Оставим также в стороне их экономическое значение- пахотные земли, фруктовые сады, полезные искпоаемые, курортные районы и т.д. Также постараемся не думать о том, что в оборонительные эшелеонированные системы НКР были вбуханы огромные ресурсы и время и на восстановление их на других позициях понадобится не меньше. А то и больше, так как существенно увеличиться линия соприкосновения с противником. 

1. Кашатаг (бывший Лачин). Думаю, относительно Лачина спорить-то и нечего вроде. Эта территория в самом начале советизации была приписана к Нагорному Карабаху (свидетельства чего можно найти в ранних советских картах), и тогда Карабах имел границу с Армянской ССР. В дальнейшем здесь был образован Красный Курдистан, который был столь же стремительно расформирован, в результате Карабах лишился границы с Арменией. То, что связь с Арменией нужна - тут никто не спорит и доказывать это не надо.

Стоит отметить здесь, что публичные заявления, а также off the record встречи с армянскими политиками говорят о том, что многие из них придерживаются следующего мнения: в принципе мы можем пойти на компромисс - сдать часть районов в обмен на независимость Карабаха, но при этом Лачинский коридор должен остаться. И тут начинается самое потешное: начинают говорить, что нам нужен коридор шириной не меньше 20 км. А когда спрашиваешь- почему именно 20 км. - оказывается, что армянский политик в своем большинстве до сих пор думает, что самым страшным оружием в азербайджанской армии является РСЗО "Град", который и имеет дальность стрельбы до 20 км. А если иметь коридор шириной в обе стороны эдак в 21 км, то фиг тебя разбомбят. А вот когда говоришь, что у Азербайджана есть установки "Смерч" с дальностью в 70 км. и покрытием в разы большим, чем "Град", что есть тактические ракеты "Точка-У" с дальностью эдак побольше 100 км., вероятно есть артиллерийские системы "Пион", тут армянский политик зависает.  

2. Карвачар (бывший Кельбаджар, официально район сейчас именуется новым Шаумяновским). С военной точки зрения это один из самых сложных районов. По истории Карабахской войны вы должны знать, что здесь шли самые тяжелые для обеих сторон бои. Хотя официально это не признано, но многие считают, что в боях за этот район обе стороны потеряли больше живой силы, нежели во всей остальной войне. Например, несколько тысяч азербайджанских солдат просто замерзли про попытке перейти Омар.(здесь есть некоторые подробности второй Кельбаджарской кампании ) Оголив Кельбаджар, мы будем вынуждены для защиты новых образовавшихся границ иметь дополнительно несколько тысяч солдат (например, МКГ приводит цифру в дополнительно 20 тыс. штыков, т.е. примерно столько же сколько сейчас имеет АО НКР в целом) , при том, что сейчас наши позиции столь выгодны, что в этом направлении мы держим несколько десятков солдат.  

Этот район также крайне важен тем, что отсюда питается водой практически весь Карабах, и частично Армения. Подробнее Давид Бабаян неоднократно высказывался на эту тему. В частности его материал о водной безопасности Армении и Арцаха.  

3. Агдам. При сдаче этого района Карабах будет в плане транспортных коммуникаций рассечен на Север и Юг. Кроме того, мы потеряем хорошо простреливаемую равнинную территорию, важную для оборонительных действий.  

3. Кубатлу. Этот район также как и Кельбаджар, прикрывает коридор с Арменией с южной стороны.

4. Зангелан, Джебраил и Физули. Эти районы я, пожалуй, совмещу. Они решают несколько задач. В режиме реального времени они серьезно уменьшают линию соприкосновения с азербайджанской стороной. Тем самым армянская сторона экономит огромное (как и в случае с Кельбаджаром, соразмерное с численностью всей Армии обороны НКР)количество человеческих и материальных ресурсов в обороне. Кроме того, увеличивается линия иранской границы, что делает армянскую сторону более серьезным актором в иранской политике (этот аспект, я понимаю, что спорный, но все же).  

В долгосрочном плане эти районы крайне важны для самой Армении: без этих районов мы потеряем Сюник при первом же ударе со стороны Азербайджана, и сможем спокойно закрыть Армению на замок и поехать на Гавайи.  

Отдельно отметим, что порядка 20% территории Нагорного Карабаха продолжает оставаться под оккупаций со стороны Азербайджана. Также оккупированы армянские территории, например - анклав Арцвашен. Об этом наши армянские политики предпочитают вообще молчать.  

Апдейт: коммуникационный апсект от Кореолана. От pigh : "Касательно Кубатлы и Зангелана,через них проходят несколько важных магистралей ,та же дорога Капан-Горис" .

Для тех, кто плохо ориентируется - карта  НКР, а также большой кусок добавлений отareyon  .( смотреть карту )
 </lj>